1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:40:27 ID:mgN

天鳳なんですがこの8sって押しっすかね?
親は1s.5sとも手出しだった
BctVneN



引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484995227/
2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:41:51 ID:mgN

僕は8sぐらいならいいかと思いました
7sとか6sとかのチュンチャン牌だと降りようと思いました


3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:42:29 ID:mgN

どなたでもいいので意見下さい


4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:42:35 ID:joy

ワイはビビりやから抱えちゃうかなあ


5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:42:38 ID:XWN

タンヤオドラ1なら降りると思うんですけど(適当)


6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:42:59 ID:mgN

二人は降り、と


8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:43:28 ID:joy

>>6
西鳴かれた時点でもう諦めてると思う


10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:43:55 ID:mgN

>>8
やっぱそうだよね?


12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:44:27 ID:zus

>>10
そうだよ(便乗)


7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:43:01 ID:wKv

8sが見えないからワイだと2p切っちゃうな
なおザコ


9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:43:31 ID:mgN

親はドラポンが入って親満確定です


11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:44:22 ID:qZk

そもそもなんで鳴いたのかが分からない


14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:44:59 ID:mgN

>>11
ラス目の親をけをとしたかったから


13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:44:59 ID:m6x

3ピンが3枚切れてるから2ピン切っていく


15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:45:52 ID:mgN

>>13
そのワンチャンスは親の手には関係ないよ
親はホンイツ以外では順子はほぼないだろうし


17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:45:58 ID:joy

>>13
というかトイトイ濃厚やから現物しか切れねえわ


24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:49:18 ID:m6x

>>15
>>17
よくみたら西ドラやんけ現物ベタ降りやな


18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:46:46 ID:qZk

てかこういうのって上手い下手じゃなくて
自分の打ち方すれば良くないか?


21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:48:27 ID:mgN

>>18
自分の打ち方とか言ってたら上手くならんくね?


27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:49:46 ID:qZk

>>21
いや、こうやってスレたてて
みんなに聞いても統一した意見は100出てこないし
意味なくないか?ってこと


30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:50:10 ID:mgN

>>27
たしかにね
んでも一応聞きたかったの
許して


32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:51:22 ID:vrS

>>27
明らかに牌効率いい場合は答え出るだろ
牌効率とか考えた上で自分の直感信じるのが打ち筋だぞ


19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:46:51 ID:KkB

手配に確実な安パイもないし押すかなぁワイは
降りて刺さる可能性もあるし


20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:48:20 ID:MQb

>>19
と同様にどれ切っても危ないっちゃ危ないし押すなぁ


22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:48:44 ID:ZAu

押さない
ラス目の親相手に押す手でもないし天鳳で無理は厳禁


23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:48:46 ID:2O9

そもそも押す気あるなら、その前に2p切ってるわ


26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:49:25 ID:joy

現物切りながら上家振り込めと祈る


28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:50:01 ID:Q3E

勝ちたいなら押す
二ちゃでええなら引く
どうしてもいっちゃ取りたいなら行くやろ


31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:51:01 ID:mgN

ちなみに実は友達はおし、俺は降りと思って議論した
決着付かないからみんなの意見聞きに来たのよ


39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:31 ID:Q3E

>>31
パッソウ持ってたらほぼ上がれないと考えたら押すしかないやろ
この牌で確実に降りれるとも限らないし


33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:51:38 ID:joy

というかネトマやと親が西鳴いた時点で
「あーこの回は対面が勝つシナリオか…」
と思っちゃうわ


34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:52:21 ID:mgN

>>33
まあそういうオカルトてきな答えはちょっと参考にできない笑


35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:10 ID:joy

>>34
天鳳は牌山見れるからええよね
ワイはMJやからそういう考えが染み付いちゃってるわ…


36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:13 ID:mgN

今のとこ降り有利かな?


37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:20 ID:9OE

東風か東南か知らんけど、こっちも大した手じゃないし
ドラポンしてる親がいるなら降りでええやん


38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:25 ID:fdC

ドラ3見えてたら押せないわ


40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:53:36 ID:qZk

んー、まぁドラ鳴かれてるならワイはベタ降りやな
点差とか考えても攻める意味もないし


46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:55:57 ID:MVK

>>40
この意見と同じかな


41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:54:30 ID:mgN

とんなんのとんさんきょくです


42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:54:39 ID:vrS

ちなみにパッソーは明らかに押しな


44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:55:09 ID:mgN

>>42
押したほうが良いって意味じゃないよね?


51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:57:24 ID:vrS

>>44
押した方が良いわけではないが
降りる必要ないときに降りるのもどうかと思うぞ


52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:58:19 ID:Q3E

>>51
明らか押しってのはどこに自信があるの?


64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:02:42 ID:vrS

>>52
5s切って8sで上がる時を考えて
トイメンの鳴きと上下家の捨て牌見て
それがいかに確率が低いか出してみたら?


67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:05:44 ID:mgN

>>64
ホンイツだとしたら8sで当たったら12000~18000
ホンイツの残りハイ的に7.8分の1ぐらいで当たる
そうすると2500点ぐらい
こっちは2000点
ホンイツじゃない可能性も考慮したら親の点数の期待値は2000点ぐらいになる
となると押してもいいのかな


70: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:07:48 ID:9OE

>>67
自分の上がれる可能性は考慮しないんですかね…


72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:09:02 ID:mgN

>>70
いや、自分も上がったら2000点
んだ親の点数の期待値も2000点だから押しても降りてもいいと思うってこと


43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:54:45 ID:ZAu

リスクに対して押すメリットが薄すぎる


45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:55:47 ID:joy

半荘ならなおさら押す意味なくないか


47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:56:00 ID:mgN

>>45
やっぱそうだよね


48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:56:21 ID:9OE

あと天鳳ルールやととにかくラス回避やろ?
親の見えてるマンガン、下手すりゃ跳満になる手に行ける勇気ないわ


49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:56:40 ID:mgN

押しもちらほらか


50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:57:21 ID:Q3E

東3かよwww事情が変わったわw押すわけないやろ


54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:59:08 ID:3nP

2000点の手で押す価値は見いだせない。下家も押してるし回す。


55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)19:59:59 ID:mgN

ちなみに何を切っていくかも教えてくれると助かります
5pです
親がトイトイの場合、トイトイにささらないので


61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:01:37 ID:joy

>>55
ワイはチーピン切るかな
ほんでパッソー重ねれたらローピン勝負するかも…ぐらい


56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:00:14 ID:9OE

つか親も5s切りって強欲やな


57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:00:19 ID:Or4

天鳳なら天鳳部行けよ


58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:00:42 ID:mgN

>>57
すみません
初心者なもので…


59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:00:49 ID:ZAu

2pもまず刺さらんだろうけど5pでいいんじゃない


60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:01:34 ID:3nP

2qは万が一のトイトイ怖いから5pを打ちかな。


62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:02:01 ID:9OE

素直に2p切りそうやな
他家含め一番当たりそうにない


63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:02:41 ID:mgN

いろいろ意見ありがとうございます
押す人は2.3人
後の人は降りですかね
一応結果みます?


65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:05:09 ID:3nP

>>63
こういうのは結果は必要ないんじゃない?多様な考え方を聞いて自分が一番効率が良いと思えた打ち筋を実践に活かす。


68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:06:30 ID:mgN

>>65
ですよね~
視野が広がればおけですよねー


66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:05:17 ID:ZAu

トイトイ狙いだったとして、2234pの34pを序盤に切ってく打ち筋なら、1sよりあとに5s切るってことはしないだろうから2pはまず通ると思う


69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:07:27 ID:Or4

流石に親がドラポンして混一色対々っぽいのに押さへんやろ
よっぽど自身があるなら押すかもしれんけど


71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:08:24 ID:vrS

8s2枚を他の奴が持ってる可能性も入れると
もっと低いんやぞ?わかるか?


74: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:09:49 ID:3nP

>>71
なんでも都合よく考えて勝負する理由にするのはどうかな?


73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:09:13 ID:vrS

こういうとき勝手にトイメンと自分の一対一だと
錯覚してしまうやつ多すぎるがそれは下手なやつの証拠
麻雀は4人でやるものだからな


75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:10:19 ID:mgN

>>73
つまり、どういうことだってばよ…


80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:12:49 ID:vrS

>>75
つまり相手の期待値はもっと低いってこと


82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:14:18 ID:mgN

>>80
そこも大きいよね
実際見かけだけの点数の期待値出したけどあくまでみかけだからなあ
そういう意見もありがと


76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:10:43 ID:joy

>>73
例えば同じ状況で中ツモってきたらどうする?
ワイは抱えちゃうねんけど…


77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:11:20 ID:ZAu

字牌→1s→5sって切ってるのを見ると混一色の可能性がかなり高い
で単騎待ちの可能性も低くなるから、出てないそーずはどれも結構怖いよ


78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:11:52 ID:xY2

ラス絶対回避、2位でOKな天鳳ルールでリスク取る意味ねえじゃん
リアルならともかく天鳳なら100%降り


81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:13:46 ID:Tx1

天鳳は考える時間短いからなぁ


83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:14:58 ID:mgN

>>81
一応15秒あるよ!


84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:15:19 ID:TYa

ドラの西を鳴かせたのが自分なんだから責任もって突っ張るわ
古臭い発想かもしれんけど


85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:15:50 ID:mgN

>>84
友達とだとやるやる笑
でもこれは戦場です


88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:18:20 ID:3nP

若手プロのテレビ対局見てると全ツッパみたいなのが流行りっぽいし、個人的には少し寂しいトレンドやな~


89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:19:13 ID:ZAu

>>88
それは全ツ有利なルールの対局だったとかじゃないの?


90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:19:22 ID:mgN

>>88
したいとすべきは違うって某元10段が言ってた
押したいけど押すべきじゃないてきな


92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:23:59 ID:3nP

>>90
これは肝に命じて自分を律したいね。
ただビビりすぎて押さないのもダメだしバランスが難しい


93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:25:18 ID:mgN

>>92
麻雀ってこういうところが面白いよね
もっと普及してほしい
イメージがよくなればなあ


94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:25:32 ID:pjI

天鳳なら2着で十分派だから降りるわ


95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:26:31 ID:vrS

降りなくていいときに降りるやつは総じてカモ
この設問で降りたやつに負ける気せんわ


97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:27:42 ID:ZAu

>>95
天鳳ではお前みたいなのがカモなんだよなあ


102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:36:19 ID:zIa

ハイリスクローリターン

という状況下で行く奴はバカかヘタクソか強い奴


87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)20:16:48 ID:mgN

とりあえず降りと押しの意見が聞けてよかった